官員財(cái)產(chǎn)公示制度多年來(lái)呼聲不斷，但落地較難。多名受訪專家表示，大量的腐敗呆賬或腐敗存量是官員財(cái)產(chǎn)難以公示的隱情之一，不消除腐敗呆賬，難以實(shí)現(xiàn)真正的官員財(cái)產(chǎn)公示。

　　就腐敗存量的估算、處理方式、特赦的可能性等問(wèn)題，《財(cái)經(jīng)》記者對(duì)話制度反腐專家李永忠、經(jīng)濟(jì)學(xué)家許小年、歷史學(xué)者吳思、前廉政專員郭文緯，以求共識(shí)。

重視和科學(xué)對(duì)待腐敗呆賬

　　《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)自1975年后未實(shí)行過(guò)特赦，以特赦化解腐敗呆賬的觀點(diǎn)引起了部分民眾的質(zhì)疑。

　　李永忠：我提出有條件赦免的觀點(diǎn)，被許多網(wǎng)民“拍磚”，對(duì)那些不贊成的呼聲我很看重，而且也很高興。這比13年前我首次提出這個(gè)觀點(diǎn)時(shí)，民眾支持度已增加很多。通常一個(gè)蘊(yùn)藏巨大改革動(dòng)力和改革紅利的理念或政策，在啟動(dòng)之初能有少部分人接受就可推行。如果民眾100%都同意，那說(shuō)明腐敗太普遍了，我反而會(huì)擔(dān)心，很可能最佳的時(shí)機(jī)已錯(cuò)過(guò)。

　　郭文緯：很多國(guó)家都有財(cái)產(chǎn)公示，我認(rèn)為財(cái)產(chǎn)公示對(duì)反腐的效果有限。當(dāng)然，也沒(méi)有理由不進(jìn)行，但不要抱太大的希望。事實(shí)上，貪官很清楚一旦有了財(cái)產(chǎn)公示制度，就不會(huì)把財(cái)產(chǎn)放在自己名下，而是放在不同的人名下。如果是家庭公示，有人認(rèn)為不太公平，如果是本人申報(bào)，作用不太大。

　　《財(cái)經(jīng)》：提出有條件赦免的現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)和依據(jù)是什么？

　　李永忠：改革開(kāi)放以來(lái)，權(quán)力的含金量迅猛增加，其牟利空間超過(guò)任何時(shí)期，腐敗在官員中呈易發(fā)多發(fā)的態(tài)勢(shì)。而腐敗的“出生率”遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于腐敗的“死亡率”。30多年的腐敗呆賬，由此形成。

　　在腐敗存量很大、時(shí)間很長(zhǎng)、涉及人數(shù)很多的情況下，對(duì)腐敗案件發(fā)現(xiàn)一起查處一起，有口號(hào)價(jià)值，卻難有實(shí)效價(jià)值，有決心意義，卻難有成功意義。在這種嚴(yán)重腐敗態(tài)勢(shì)下，只能增加對(duì)腐敗的容忍度和忍耐力，在嚴(yán)重的腐敗態(tài)勢(shì)未有根本性好轉(zhuǎn)前，要求零容忍要么成為笑話，要么是奢望。以特赦化解30多年來(lái)的腐敗呆賬，變阻力為動(dòng)力，是不得不重視與科學(xué)對(duì)待的問(wèn)題。

　　特赦在我國(guó)有法律依據(jù)。按照《憲法》規(guī)定，全國(guó)人大常委會(huì)行使決定特赦的職權(quán)，國(guó)家主席簽署特赦令。

　　《財(cái)經(jīng)》：怎么估算腐敗呆賬？

　　吳思：很難準(zhǔn)確估算幾十年來(lái)積累的腐敗存量。北京理工大學(xué)胡星斗教授根據(jù)中等腐敗國(guó)家的腐敗金額通常占GDP的3%，推算出2009年中國(guó)的腐敗金額約為1萬(wàn)億元。胡星斗又據(jù)此推算出腐敗受到懲罰的概率只有1%。

　　推算當(dāng)然不等于事實(shí)，但可以勾勒出大體輪廓。一年1萬(wàn)億元，十年有10萬(wàn)億元左右。按照刑法規(guī)定，貪污受賄10萬(wàn)元以上可判處死刑，假如司法實(shí)踐中100萬(wàn)元以上被判執(zhí)行死刑，那么，10萬(wàn)億元包含了1000萬(wàn)個(gè)死刑。按照司法系統(tǒng)刑事案件處理能力，每年40萬(wàn)個(gè)案件，處理這些案件，司法系統(tǒng)全面啟動(dòng)也需要40年。這還不包括每年新增的數(shù)字，總而言之腐敗的存量大得難以處理，難以消化。

　　李永忠：雖然并無(wú)腐敗存量的確切數(shù)據(jù)，但腐敗越演越烈是不爭(zhēng)的事實(shí)。正如1982年鄧小平在《堅(jiān)決打擊經(jīng)濟(jì)犯罪活動(dòng)》中所言，“有相當(dāng)多的干部被腐蝕了……卷入經(jīng)濟(jì)犯罪活動(dòng)的人不是小量的，而是大量的?！?/P>

解決腐敗呆賬的可能路徑

　　《財(cái)經(jīng)》：通過(guò)特赦化解腐敗存量或者腐敗呆賬，有哪些具體可行的方法？

　　李永忠：我提供了上、中、下三種選擇：其一，通過(guò)全國(guó)人大立法，設(shè)定具體的時(shí)間和金額。除已經(jīng)在查的重大案件和一定數(shù)額以下的貪污受賄，予以特赦以減少阻力；其二是通過(guò)人大立法，在規(guī)定時(shí)間內(nèi)，如數(shù)全部退清贓款者，予以特赦，職務(wù)待遇不受影響；其三，對(duì)所有的腐敗呆賬堅(jiān)持發(fā)現(xiàn)一起查處一起，絕不赦免，直到案件越查越難，潛伏期越來(lái)越長(zhǎng)，反腐成本越來(lái)越大，最后或者魚死，或者網(wǎng)破。

　　吳思：如何利用存量抑制增量，以毒攻毒，我提出來(lái)的是以特赦促政改。不妨以腐敗存量為懸賞，激勵(lì)地方搞改革試點(diǎn)，化消極因素為積極因素。

　　具體做法是：在某個(gè)特區(qū)設(shè)定一套政改的指標(biāo)，例如鄉(xiāng)鎮(zhèn)縣市等級(jí)別的直選，差額選舉，政治人物公開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)，人大代表專職化，司法獨(dú)立，媒體開(kāi)放等。一旦驗(yàn)收達(dá)標(biāo)，該地區(qū)就實(shí)行特赦。官和民的政治經(jīng)濟(jì)罪過(guò)，無(wú)論已發(fā)覺(jué)或未發(fā)覺(jué)，皆在赦免之列。我認(rèn)為，某些政改的反對(duì)者有錢有權(quán)，但缺乏安全感，以特赦為懸賞，將使他們轉(zhuǎn)變立場(chǎng)。

　　特赦大赦，有歷史依據(jù)，并符合各國(guó)慣例，體制外的反對(duì)聲自然也會(huì)降低。中國(guó)歷史上有過(guò)各種赦免，從公元前221年至1911年辛亥革命，2132年間共有1716赦，平均1.24年一赦。

　　許小年：我提倡的“大赦”，不是赦免具體的個(gè)人，而是赦免符合條件的所有官員。

　　從宣布官員財(cái)產(chǎn)公示之日起，比如說(shuō)2013年10月1日，新老劃斷，以后加入政府的都要公示財(cái)產(chǎn)，新人新辦法，老人老辦法。比較難辦的是“老人”，這就涉及所謂的“存量腐敗”問(wèn)題，可以考慮讓他們以社會(huì)公益捐贈(zèng)的方式，交出部分資產(chǎn)，捐給全國(guó)社?；鹨部梢?，在此之后，不再追究他們的資產(chǎn)來(lái)源。有些現(xiàn)任公務(wù)員可能不愿捐贈(zèng)，而是將資產(chǎn)轉(zhuǎn)移到親戚朋友名下，只要合法，允許轉(zhuǎn)移，但禁止轉(zhuǎn)給直系親屬，或者轉(zhuǎn)給直系親屬后也要公示。財(cái)產(chǎn)捐贈(zèng)和轉(zhuǎn)移在限定日期前完成，比如2013年5月1日，5月1日的數(shù)字就是準(zhǔn)備在10月1日公示的數(shù)字。無(wú)論多寡，公示后的財(cái)產(chǎn)必須得到法律的有效保護(hù)，公眾不得再提出異議，否則就又變成了“引蛇出洞”、“關(guān)門打狗”。目的不能論證手段，過(guò)去我們吃了多少虧？其實(shí)現(xiàn)在也還這樣，用崇高的目的論證卑劣手段的正當(dāng)性。

　　大赦的意義不僅在于減少政治體制改革的阻力，而且還在于建立新的博弈規(guī)則，也就是公開(kāi)、透明、理性的法治規(guī)則。

退贓可用于民生

　　《財(cái)經(jīng)》：腐敗官員已是既得利益者，再對(duì)其赦免，在目前民眾普遍痛恨腐敗的形勢(shì)下是否可行？

　　許小年：貪腐如此普遍，說(shuō)明主要是由制度決定的。官員既是這個(gè)制度的受益者，也是受害者，他們的善惡之心、道德水準(zhǔn)、自律能力和普通人沒(méi)有太大的差別，到了那個(gè)位置上，有這么好的撈錢機(jī)會(huì)，被抓的風(fēng)險(xiǎn)又這么小，誰(shuí)不動(dòng)心？貪腐是非理性制度下的理性行為，不貪是傻瓜，廉潔才是非理性。想明白這個(gè)道理，才能消除對(duì)于大赦的心理和感情障礙?，F(xiàn)代社會(huì)是建立在法治而不是情理的基礎(chǔ)之上的。

　　《財(cái)經(jīng)》：如何讓民眾從特赦中受益？

　　李永忠：如果政策制定得好，我相信會(huì)有大大超過(guò)想象的贓款進(jìn)入廉政賬戶。第一，可用來(lái)改善民生，特別是貧富差距比較嚴(yán)重的地區(qū)。第二，可以改善教育、衛(wèi)生不發(fā)達(dá)的地方。第三，可以增強(qiáng)國(guó)防，改善官員的薪資。這是一舉數(shù)得，對(duì)民生有利、對(duì)腐敗官員有利，對(duì)將來(lái)實(shí)現(xiàn)干部清正、政府清廉、政治清明有利。

　　但同時(shí)要保持對(duì)腐敗的強(qiáng)大壓力。掃帚不到灰塵照例不會(huì)自己跑掉。一定要畫一個(gè)時(shí)間線，過(guò)了這個(gè)時(shí)間就不再有機(jī)會(huì)。凡是有不愿退贓、不如實(shí)退贓的，必須要面對(duì)嚴(yán)刑峻法。

　　通過(guò)有條件地赦免能夠大面積、大范圍、便捷高效地解決已有的腐敗存量，這樣才有可能推動(dòng)官員財(cái)產(chǎn)真正公示，才能建立起對(duì)官員腐敗的零容忍。

　　《財(cái)經(jīng)》：特赦事關(guān)立法、民眾的感情障礙，如果難以推行，有沒(méi)有其他簡(jiǎn)單易行的辦法？

　　吳思：特赦促政改是大規(guī)模的一攬子交易?？梢詫⒘~戶經(jīng)驗(yàn)與財(cái)產(chǎn)逐步公開(kāi)的辦法相結(jié)合，也是簡(jiǎn)單易行的。

　　具體做法是從“兩新干部”(新提拔、新后備)開(kāi)始公布財(cái)產(chǎn)。對(duì)那些已有腐敗問(wèn)題又想繼續(xù)升遷的官員，可提供一條出路，即建立反貪賬戶。有腐敗問(wèn)題的官員可以把贓款匿名打入賬戶，并獲得相應(yīng)的入賬密碼。一旦公布財(cái)產(chǎn)后，無(wú)事則已，如因違法違紀(jì)被追查則以密碼為證，入賬金額不受追究。

　　事實(shí)上，許多地方在實(shí)踐中已經(jīng)被迫“特赦”。面對(duì)腐敗窩案，罰不勝罰，一些地方不得不放棄追究貪腐金額超過(guò)5000元以上的法定標(biāo)準(zhǔn)。例如黑龍江綏化，在黑龍江馬德、韓桂芝案案發(fā)后，綏化市紀(jì)檢委在工作報(bào)告中提出“抓大放小”的方針，即受賄、行賄5萬(wàn)元以下的干部不予追究。這是一種消極的交易，為了當(dāng)?shù)胤€(wěn)定、執(zhí)政黨聲譽(yù)而赦免罪惡。與其如此消極地將腐敗的呆賬壞賬一筆勾銷，不如更加積極地利用腐敗存量。

　　郭文緯：香港有一個(gè)防止利益沖突的制度，即便你是行政長(zhǎng)官，我要調(diào)查你，跟你有利益沖突就不用跟你匯報(bào)。

　　國(guó)內(nèi)“一把手”的親屬可以利用他的影響力做生意，這在香港比較少。香港明確規(guī)定遇到這種情況，第一他不準(zhǔn)處理，第二他要馬上申報(bào)，否則就會(huì)被檢控。

　　我曾是聯(lián)合國(guó)反貪專家小組成員，主要是為《聯(lián)合國(guó)反腐敗公約》做一些指引工作。這個(gè)公約要求每個(gè)政府都成立獨(dú)立的反貪局，內(nèi)地后來(lái)成立了國(guó)家預(yù)防腐敗局，這和國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)有差距。中央如果表示打擊腐敗的決心，可以把國(guó)家預(yù)防腐敗局改成國(guó)家反貪局，加強(qiáng)執(zhí)法工作。